理想國 第二卷 個人, 國家與武士

承接第一卷 什麼是公道既討論

第二卷 再探討公道

三種善

• 有一種善, 並不是因為我們想到它帶來的結果, 而單單只是我們喜歡它本身. EG: 喜悅, 無害的快樂
• 有一種善, 我們愛它, 是為了它本身, 亦為它帶來的後果. EG: 健康, 視力
• 有一種善, 我們需要它, 即使它是吃力費時的, 但它對人有利. EG: 體操鍛鍊

公道屬於上述那一種類的善?

S: 公道屬於最美好的那一級, 就像希望幸福的人, 既愛幸福本身, 亦愛它帶來的結果
A2: 公道屬於辛苦, 勞累事物那一級.

A2重組了A1的論據 重新挑戰S, 希望S能夠提出更具力量的反駁去頌揚公道

A2: 首先敍述一般人所瞭解有關公道的性質和起源
A2: 其次論述為何實踐過公道的人都是很不情願地實踐它
A2: 第三他們真的覺得不公道者的生活比公道者好

公道的性質和起源

A2: 論性質, 做不公道的事是有益的, 而忍受不公道是有害的
A2: 過度被傷害害處大於過度傷害別人
A2: 有人能傷害別人, 亦比人傷害
A2: 有人不能躲避被人傷害, 或制止被人傷害
A2: 他們於是彼此訂下契約, 既不把不公道加到別人身上, 亦不忍受不公道
A2: 這就是立法和人與人之間制訂公約的開端
A2: 他們稱執法的人為守法, 公道的人
A2: 公道就是介乎於最好(做傷害別人的事, 而不受罰) 和 最壞(被人傷害, 又不能報復) 之間的折衷辦法
A2: 所以, 公道不是善. 只是無能力做不公道事的人所尊重的東西. 有能力做不公道事的人不會訂立這些契約
A2: S所提出的論證並不能回答: 什麼是公道/不公道, 然後它們各自能對人造成什麼影響

探索公道

S: 探索公道是什麼很困難
S: 個人的公道相近於城邦的公道
S: 城邦比個人大
S: 尋找城邦的公道, 繼而在城邦的公道中尋找個人的公道比較容易
S: 由城邦的起源開始探索公道

城邦的起源

S: 每個人都不能單獨滿足自己的需要, 每個人都缺乏許多東西
S: 城邦=聚集人群, 互相補足大家的不足, 這就是城邦的起源
S: 隨著城邦因應各種需要而壯大, 便會有擴張的需要
S: 同理, 鄰居的城邦也會有同樣的擴張的需要
S: 這亦是城邦間戰爭的原因
S: 各行各業都應該有專門的人材就業, 軍隊亦同理

軍人性格的基礎

S: 敏銳, 能夠察覺敵人來臨
S: 強壯, 能在搏鬥中取勝
S: 高昂既精神, 能夠勇敢起來面對強敵
S: 愛好學習, 掌握判辨善惡既能力

軍人既教育

S: 音樂教育先於體育教育
S: 因為一開始, 總要先給孩子們講寓言, 才做體操訓練
S: 寓言一般都係不真實的(虛構)

SIDE TRACK: 導讀文

寓言 帶有三個作用: 講自然觀(宇宙既由來), 歷史觀(人類既由來), 同人類既倫理. 蘇格拉底係理想國下既音樂既寓言, 只講人類既倫理作用. 自然觀由哲學黎講, 歷史觀?????

音樂教育

S: 陶冶靈魂
S: 故事有兩類: 真實的/ 不真實的(虛構)
S: 理想國下, 音樂教育先用不真實的故事
S: 我們希望孩子靈魂能被正確塑造, 而且孩子難以分辨寓言和非寓言
S: 應該審查詩歌和寓言既內容, 避免孩子接觸不良訊息

S: 詩歌和寓言中, 神必是至善的, 並只為一切善的事物的原因, 惡不能在神身上尋找得到
S: 神只能是一切善的事物的原因 (在第一卷中的論證中有提及)
S: 善的東西不會有害
S: 不能害人的東西就不能作惡, 亦不會成為惡的原因
S: 所以善就不會是所有事物的原因, 而只是好事物的原因
S: 神必定是善的, 而神不會做出惡事
S: 所以神不是所有事物的原因, 只能是一切善的事物的原因

S: 其次, 詩歌和寓言中, 神不會改變形象, 亦不會用虛假的話語或行為來誤導我們
S: 能被替換, 被改動的東西代表東西不在最佳狀態
S: 神於每一方面均為最佳狀態
S: 神亦不會主動把自己任何一方面弄得較差
S: 所以神不能有許多形狀

S: 神和人均痛恨真實的謊言, 但對語言上的謊言比較寬容
S: 神不會無知
S: 神不會害怕敵人而說謊
S: 神沒有愚人和瘋子的朋友
S: 所以神沒有欺騙的動機 (第一卷中的論證中有提及)

SIDE TRACK: 導讀中謊言既解讀

一句話中的真誠性和真實性是有分別

說話真誠, 但不真實 => 現代說法是搞錯了
說話真實, 但不真誠 => 現代對講大話既理解

蘇格拉底中”真實的謊言”是指”搞錯了”, 而”語言上的謊言”是”講大話”. 蘇格拉底認為前者比後者問題嚴重得多

體操訓練教育

S: 鍛練身體

然後就並未有著墨於此處了

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